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楼主: 海岛人家

韩信能往哪里跑?

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发表于 2019-4-5 20:56:03 | 显示全部楼层
治粟都尉小考

1651 次点击
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菜九段 于 2019/3/24 13:42:41 发布在 凯迪社区文化散论


菜九作韩信研究,以为治粟都尉两千多年来只有韩信一个人,是刘邦为韩信量身定制的,其殊荣绝对不在所谓的大将之下。说得那么绝对,可能要堕入林总“绝则错”的坑里。但菜九在这样定论前做过简单的网络搜索,所以才写入拙作《拷古笔记——淮阴侯韩信历史真相大揭秘》。因时间较久远,淡忘了考证过程。日后采购拙作的淮阴师范学院老师告诉菜九的老同事,这个定论有问题,因为桑弘羊也当过治粟都尉。菜九以为这是个疏漏,就在不久后的几个网络发布行文中加注了这个告知。




菜九是不会轻易低头的,再经网络搜索,更多显示桑弘羊的官是搜粟都尉,其解释称:汉官名。“搜”,亦作“騪”,又名“治粟都尉”。噢,原来菜九的定论是这样来的——菜九以为,治粟都尉和搜粟都尉不是一回事,而且可能那个“治”是误记,于是就把桑弘羊排斥在治粟都尉之外。所以倾向于淮阴师范的老师采用的这个依据并不可靠,再回到原来的立场。菜九不知道的是,治粟都尉和搜粟都尉不是一个官,桑弘羊都当过,不仅后人误以为是一个,而且菜九自己也稀里糊涂以为桑弘羊只当过其中的一个。

近期又有网友岂曰无衣指责菜九这个定论,辩论良久,菜九落了下风——因为史记、汉书里都有桑弘羊任治粟都尉和搜粟都尉的记载,菜九的定论不靠谱,桑弘羊治粟都尉和搜粟都尉都当过。菜九以为,桑弘羊任治粟都尉和搜粟都尉事在韩信之后百年,且不排除治粟都尉与治粟内史搞混了的可能。这方面的论述以(王勇)治粟都尉和搜粟都尉与大司农关系考——对《汉书·百官公卿表》大司农两处空白记录的思考《唐都学刊》2004年04期 http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-TDXK200404012.htm最有价值。网络此文摘要颇说明问题:“汉代官制中治粟都尉、搜粟都尉、大司农三者之间的关系一直颇有争议。但细考史料可以发现 ,治粟都尉与搜粟都尉在汉代实为不同官职 ,治粟都尉是大司农的另一名称 ,而搜粟都尉本为大司农属官 ,却也一度成为过大司农正官。搜粟都尉职能的转变乃是源于汉代官僚体制与实际统治需要之间的矛盾。而三者之间的关系之所以变得模糊 ,则与班固在选择史料上的倾向性有关。” 据此文,治粟都尉与搜粟都尉不同,前者高于后者,但还是讲不清其具体情况。作者说“一直颇有争议”,表明从来就没有弄清楚过。为什么从来就没有弄清楚过?还不是因为很难弄,弄不清吗?

因为遭遇指责,菜九段弄不清也必须弄,所谓责无旁贷嘛。

治粟都尉、搜粟都尉、大司农以及桑弘羊,都在《史记平准书》中,捋一下其中的关键与关系:元封元年 (前110年)以“桑弘羊为治粟都尉,领大农”, 天汉元年(前100年)“大司农桑弘羊,四年贬为搜粟都尉”。由于怀疑存在治粟都尉与治粟内史搞混了的可能,让我们来考察一下治粟内史。

百度百科称:“治粟内史是指秦和西汉初期管理国家财政的官吏。主管国家田租和各种钱物的收支。汉景帝时改称为大农令。秦汉时期国家财政与皇室财政已有明确的区别,治粟内史所执掌的财政事务为国家财政。当时地方郡县有出钱者,置铁官长丞主管。铁官亦属治粟内史管属。”看到二者的关系了吧?治粟都尉与治粟内史太有搞混了的可能呢。桑弘羊的治粟都尉地位在大农令之上,与“治粟都尉是大司农的另一名称”不谐。即使作者的表达不准确,也很难设想,治粟都尉之下还可以另外设立治粟内史一职。因为治粟内史已经是相当高级的官吏,有多高?仍据百度搜索:秦汉时期的九卿之一,汉武帝太初元年(前104)更名大司农。相当于现在的财政部长。治粟都尉如果位置在财政部长之上,得是个什么官啊?用现在的级别来推算,副国级啊。可能吗?治粟都尉因不常设,所以与治粟内史搞混的可能性真是超级存在。

简言之,桑弘羊可能只是治粟内史,被错误表述成治粟都尉了。难怪很多桑弘羊的定义从来不提治粟都尉是相当有道理的。尽管他们没有作过这番考量,可能也会觉得怎么桑弘羊一个人治粟都尉和搜粟都尉都当过,而这两个职务本身就史上罕见不常有呢,也太过匪夷所思了嘛。

当然,正如菜九的所谓研究都体现出以推测当道一样,菜九以为治粟都尉与治粟内史太有搞混了的可能也是没有任何根据的猜测,不过要推翻菜九这样的推测,估计办法也不多。于是乎,菜九以为治粟都尉两千多年来只有韩信一个人的定论,还真不是想推翻就能推翻的。嘿嘿。

又及:因为桑弘羊就是司马迁同时代的人,会不会司马迁在这个问题上不可能错,只能是菜九段错呢?菜九段当然希望自己错,而不希望司马迁错。只是汉代官制中治粟都尉、搜粟都尉、大司农三者之间的关系一直颇有争议,那么搞不清爽,没准还真是因为司马迁笔误呢。

司马迁也会笔误吗?当然会。我们都亲历过忘记曾经认识的人,曾经做过的事,曾经说过的话,司马迁搞错什么又有什么奇怪呢?

比如陈豨的记录:

(阳夏侯陈豨)以特将将五百人前元年从起宛朐。至霸上为侯。以游击将军别定代,已破臧荼,封豨为阳夏侯。六年正月丙午,侯陈豨元年。十年八月,豨以赵相国将兵守代,汉使召豨,豨反,以其兵与王黄等略代,自立为燕。汉杀豨灵丘。《高祖功臣侯者年表》

陈豨者,宛朐人也。不知始所以得从。及高祖七年冬,韩王信反,入匈奴。上至平城还。乃封豨为列侯。以赵相国将、监赵、代边兵。边兵皆属焉。陈豨传

不知司马迁写作时何者在先。

如果是上面的顺序,则司马迁都忘记自己亲自过目的材料了。

如果相反,则司马迁没有对之前的明显错误作出更正。

这个与桑弘羊没有一毛钱关系,道理是相通的。即司马迁写错不稀奇。

司马迁写作有没有机会再覆一遍,谁也不知道,有了错误就流传下来有什么想不通呢。



菜九段20190324

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发表于 2019-4-6 18:57:48 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-7 06:34:31 | 显示全部楼层
【图】菜九段集 - 理想论坛 中国老牌人气股票论坛 https://www.55188.com/thread-2700489-1-1.html
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发表于 2019-4-7 08:48:03 | 显示全部楼层
灌水]菜九段家宴解析——多维度看鸿门宴_家宴 [url=http://www.51ui.cn/86/4148478/]http://www.51ui.cn/86/4148478/[/ur
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发表于 2019-4-7 10:35:26 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-9 15:02:09 | 显示全部楼层
坚持到底可矣
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发表于 2019-4-15 08:50:36 | 显示全部楼层
朱是徽州人,到了明代的孙一圶还一口一个渠
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发表于 2019-4-16 11:04:29 | 显示全部楼层
菜九段八卦楚汉:汉文帝与魏豹有点不清不楚
魏豹没有叛汉而遭到汉之吞并,菜九在《千古奇冤话魏豹》里详细论证过,又在八卦楚汉里八卦了一下。因为汉文帝的母亲薄太后原来也是魏王豹的女人,估计魏王豹死后,被汉王刘邦一并接管了过去,日后薄太后为刘邦生了汉文帝,这个汉文帝与魏豹有没有血缘关系,史料中看不出来。《外戚世家》记载的汉文帝母薄太后在魏豹被俘后的事迹颇耐人寻味。史称:
豹已死,汉王入织室,见薄姬有色,诏内後宫。岁馀,不得幸。
好象汉文帝与魏豹绝对没有血缘关系。魏豹被俘后近一年才死,死后一年多,汉王才宠幸薄姬,时间长达三年。但是且慢,汉王在什么地方宠幸薄姬的,史称“汉王坐河南宫成皋台”。让我们考察一下时间能对得上不。
魏豹之死的时间有二,一为汉三年,一为汉四年。考虑到汉四年有误记的可能性,就以汉三年推算。
《秦楚之际月表》记周苛枞公杀魏豹的时间为汉三年八月,即当年倒数第二个月。一年多之后,就是汉五年了,汉五年汉王忙于毁约、部署对项羽决战,正展开对项羽的追击,好象特别没有时间呢。当然,刘邦也会忙里偷闲把这个播种的事情办了,那得有多巧啊。

再看看汉文帝的年纪,百度称刘恒(前203年—前157年),前203正好是汉四年,即史称的汉王宠幸薄姬之年的上限,如果加上怀胎十月,又要到上一年汉三年了,而汉三年的大部分时间,魏豹还活着。这说明什么?说明刘邦在魏豹活着的时候就收编了魏豹的女人,而不是史料上声称的魏豹死后。但是如果真是魏豹还活着,怎么还安排他职务呢。所以存在一种可能,宠幸薄姬是魏豹死后的事,但薄姬可能有孕在身了。那么,还不能斩钉截铁地说汉文帝与魏豹没有任何关系,对吧。
如果讲报应的话,刘邦指使杀害魏豹有点伤天害理,于是冥冥之中,魏豹的血脉很有可能掺杂到皇家血脉之中了。

魏豹没有叛汉,魏豹的叛汉本来是汉为了吞并魏而栽赃给魏的。因为魏当时受到赵代武装的入侵,率领魏国主力积极加入刘邦主导的反楚联盟的魏豹脱离刘邦阵营回国救亡图存。魏豹反楚失利,老巢再被赵吞并的话,魏国就不存在了,所以他急忙要回国救亡图存——绝对不需要以母亲病重为理由。与楚闹翻,赵国背后下刀子企图吞并,魏豹根本就应付不过来了,这个时候还要主动与汉闹翻,一代枭雄魏豹也不是神经病,一个赵就吃不消了,还会去得罪强大的汉?赵代反客为主,魏豹也驱赶不走赵代,可能会向汉求援。汉居然就派兵取道魏攻赵后路,灭赵之前先把魏给灭了。刘邦对魏豹觉得有点亏欠,就安排了相当的官职与工作,参与荥阳防务。当此之际,魏豹的宫人家眷可能还没有让刘邦收编。刘邦败逃之后,可能委派周苛在最危险关头处置魏豹。不是魏豹有什么不端行为,而是他一代枭雄,刘邦不想让他留在世上。所以魏豹之死是蒙受双重冤案。日后吕后屠杀刘氏子孙,居然汉文帝苟活下来继承大统,汉文帝与魏豹不清不楚的关系,能让人想到什么吗?
报应。无端被害,上天也看不下去了,给点回馈也是应有之义。

本文基本功课,可以网络查看:
拷古笔记——淮阴侯韩信历史真相大揭秘 重审韩信罪案/千古谁识诛淮阴 清理陈豨乱象 千古谁识拜将台/千古谁识追韩信 千古奇冤话魏豹 千古谁识汉灭赵 《读〈傅靳蒯成列传〉》
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发表于 2019-4-20 07:32:57 | 显示全部楼层
菜九段八卦楚汉:枉把头颅赠马童

项羽的谢幕可谓轰轰烈烈,宝马赠乡亲,头颅赠故旧。这个故旧就是吕马童。司马迁记载了这个场面:

项王身亦被十余创。顾见汉骑司马吕马童曰:“若非吾故人乎?”马童面之,指王翳曰:“此项王也。”项王乃曰:“吾闻汉购我头千金邑万户。吾为若德。” 乃自刎而死。

轰轰烈烈的死固然感天动地,但清人王昙有《吊项羽》一诗,说项羽死得不值得。诗曰:

秦人天下楚人弓,枉把头颅赠马童。

天意何曾袒刘季,大王失意恋江东。

早摧函谷称西帝,何必鸿门杀沛公?

徒纵咸阳三月火,让他娄敬说关中。

王诗人的意思是,项羽完全可以不失败,完全有机会不走到把头颅赠吕马童的地步。这个机会是什么呢?就是项羽原本完全有可能抢在刘邦前面进入关中,取得王关中权利的。正是因为没有抓紧时间进军,项羽才落在刘邦后面。所以王诗人才说:天意何曾袒刘季,早摧函谷称西帝,徒纵咸阳三月火。

虽然刘邦为了避免火并出让了王关中的权利,但项羽剥夺刘邦王关中毕竟是理不直气不壮。所以刘邦一直有讨还王关中权利的理由,也有讨伐项羽违约的借口,他不停地发动战争也理由充足。因为放弃王关中是刘邦与项羽的私下交易,知道内幕的人很少;而刘邦应该王关中却没有王,则人人看到了。所以项羽尽管实力在刘邦之上,但有不占理的因素在其中,结果一直被刘邦削弱,最后宝马赠乡亲,头颅赠故旧,魂断乌江。

不过当年亲历者都知道的是非曲直,后人不知道,以为刘邦的入关是占了不少便宜,而根本不知道项羽完全可以在刘邦前面入关。不认真的中国人因同情项羽,就开始编造楚怀王对刘邦有政策倾斜。这样的意淫当然得不到史实的支持。还是王诗人说的好:天意何曾袒刘季。刘邦在入关问题上一点不占优,虽然领受了西征的使命,但一没有承包,二西征之前还要完成一大堆战斗任务,三西征所需要的兵力物资完全要自己解决,得不到任务后方支援。其中的关键点是,楚怀王先入定关中者王之的战斗号令,是针对全天下的,任何人,即使是刘项以外的人,只要做到这一点,就有王关中的权利。刘邦在开始西征之前要为项羽所在的援赵楚军开辟前进通道,项羽大军可以兵不血刃抵达黄河边与在赵的秦军决战。因项羽作战神勇,很快就取得了压倒性优势,而这个时候刘邦还没有着手西征,且人力单薄。记住这个时间,是秦二世三年十二月(秦以十月为岁首,十二月是当年的第三月)。如果项羽一鼓作气,一定会比刘邦提前很多攻占关中灭秦。

刘邦的专力攻秦应该从秦二世三年二月后才具备条件,那个时候,刘邦攻下陈留,于是有足够的粮食来扩军。同时又击白马,将先期渡河援赵的吕泽部迎了回来,加强了军事实力,时间已到三月,此时距受怀王之命约半年时间。

即使以秦二世三年七月,项羽接受章邯投降、沛公击降南阳同步。项羽还是有条件在刘邦前面定关中,因为项羽要走的函谷关,较刘邦要走的武关便捷得多,何况项羽的兵力优势又较刘邦高出太多。可惜,项羽没有抓紧进军,大把宝贵时间白白浪费,在基本没有作战的情况下,居然在刘邦已灭秦两个月后才抵达函谷关下。项羽的这样漫不经心,让王诗人看不下去了,才作了此诗凭吊项羽。王诗人的意思是,项羽的一着不慎,导致满盘皆输,且怨不到他人。

枉把头颅赠马童、失意恋江东、何必鸿门杀沛公、徒纵咸阳三月火

于是乎,凭吊成了数落,且不容抵赖。那些为项羽失败抱屈的人看了王诗人的凭吊诗,会有什么感受。

本文字基于菜九以下的研究而作:

●《千古谁识战钜鹿》

●《千古不散鸿门宴》

●《生为亡秦楚义帝》

●章邯这道历史大餐**

●项羽在下一盘很大的棋
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发表于 2019-4-20 16:43:37 | 显示全部楼层
史记的错误很多,但你不可能比司马迁知道的更多。
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发表于 2019-4-20 16:52:46 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-20 17:20:47 | 显示全部楼层
东西很好,很见心血。

可是太阳春白雪了,除了发烧友,一般人就只能如我一般,打个混,觉得有道理,也插不上嘴。
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发表于 2019-4-20 18:08:55 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-20 18:46:22 | 显示全部楼层
菜九段八卦楚汉:项羽的都城怎么就轻易陷落了
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