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韩信能往哪里跑?

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发表于 2019-3-25 22:22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

副。国。级韩信能往哪里跑?
菜九段否定拜将台故事与萧何追韩信传说已费了无数笔墨,但收效寥寥。其中很大的原因是人们认为韩信对待遇不满,生平抱负无法施展,所以跑很有道理。

菜九的推论是,韩信跑的时候的官职是治粟都尉,相当高级的干部,相当于负责军需的后勤部部长或副部长。又以为治粟都尉两千多年来只有韩信一个人,是刘邦为韩信量身定制的,其殊荣绝对不在所谓的大将之下。所以韩信根本不会跑。

很多人以为治粟都尉是刘邦糊弄韩信的小官,菜九早就驳斥过,都尉是高官,从来都是高官。靳歙入汉就封侯了,平三秦的时候也就是都尉,郦商的官也很大,平三秦时也是都尉。垓下决战韩信统领几十万大军,他的副手孔将军费将军也是都尉。韩信的治粟都尉应该是后勤部部长或副部长。韩信在项羽那里只是个低级军官,到刘邦这里,什么都没做就成了他梦寐以求的高官,又怎么会跑呢?

菜九没有想到的是,治粟都尉还不限于菜九认定的后勤部部长或副部长的军级高官,它在有些学者那里已经被定为副国级高官了。

菜九以为治粟都尉两千多年来只有韩信一个人,网友提出桑弘羊也是治粟都尉,来否定菜九。菜九一追究,乖乖不得了,治粟都尉岂止是军级高官,甚至可以是副国级啊。

桑弘羊的治粟都尉在《史记平准书》中,还涉及到搜粟都尉、大司农。捋一下其中的关键与关系:元封元年 (前110年)以“桑弘羊为治粟都尉,领大农”, 天汉元年(前100年)“大司农桑弘羊,四年贬为搜粟都尉”。(王勇)治粟都尉和搜粟都尉与大司农关系考——对《汉书·百官公卿表》大司农两处空白记录的思考《唐都学刊》2004年04期 http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-TDXK200404012.htm是关于这个方面最有价值的研究。网络此文摘要颇说明问题:“汉代官制中治粟都尉、搜粟都尉、大司农三者之间的关系一直颇有争议。但细考史料可以发现 ,治粟都尉与搜粟都尉在汉代实为不同官职 ,治粟都尉是大司农的另一名称 ,而搜粟都尉本为大司农属官 ,却也一度成为过大司农正官。” 据此文,治粟都尉与搜粟都尉不同,前者高于后者,但还是讲不清其具体情况。作者说“一直颇有争议”,表明从来就没有弄清楚过。为什么从来就没有弄清楚过?还不是因为很难弄,弄不清吗?

由于怀疑桑弘羊没当过治粟都尉,只当过治粟内史,记载时把这两个搞混了,菜九段考察了一下治粟内史。

百度百科称:“治粟内史是指秦和西汉初期管理国家财政的官吏。主管国家田租和各种钱物的收支。汉景帝时改称为大农令。秦汉时期国家财政与皇室财政已有明确的区别,治粟内史所执掌的财政事务为国家财政。当时地方郡县有出钱者,置铁官长丞主管。铁官亦属治粟内史管属。”治粟内史已经是相当高级的官吏,有多高?秦汉时期的九卿之一,汉武帝太初元年(前104)更名大司农。相当于现在的财政部长。“桑弘羊为治粟都尉,领大农”,表明治粟都尉位置在财政部长之上(当然,领可以是掌管,也可以是分管,反正级别比大司农只高不低),得是个什么官啊?用现在的级别来推算,副国级啊。可能吗?菜九说不可能有什么用,没准韩信就是顶着个副国级的官衔逃跑呢,跑到可以让他当正国级的国度。天纵英才的韩信怎么会做出逃跑这样的蠢事呢?所以韩信不会跑,应该没有任何问题。

菜九段认为桑弘羊的治粟都尉应该是把治粟内史搞混了,有人提出韩信也是搞混了这两个官衔,他当的不是治粟都尉而是治粟内史。菜九以为这样的看法是搅浑水。治粟内史、大司农、大农令关系密切,关联度也大,与治粟都尉真扯不上多少关系。所以桑弘羊为治粟都尉极有可能是“桑弘羊为治粟内史”之误。而韩信的治粟都尉不涉及大司农、大农令,与治粟内史搞混了的可能远在桑弘羊被搞混之下。

菜九段治粟都尉小考链接如下

[原创]治粟都尉小考 【文化散论】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=13220873&boardid;=2&replyID;=82011826&page;=1&1=1#82011826

否定韩信拜大将的旧功课。菜九先有《千古谁识拜将台/千古谁识追韩信》升级版、《萧何无须追韩信》《韩信根本不会跑——论拜将台史实之伪》若干文字,近又派生出《八卦楚汉:韩信是刘邦的私生子》《八卦楚汉:萧何如何追韩信》《八卦楚汉:低级红还是高级黑——戏说韩信拜将》《八卦楚汉:登坛拜将——针对韩信的高级黑》及本篇。至于考据韩信事迹真伪的文字就更多了,诸如《重审韩信罪案》终极版、《千古谁识背水阵》足本、《子虚乌有汉三杰》,网络搜索即得。









<!-- 楼主编辑 -->此贴已经被作者于 2019/3/26 9:12:32 编辑过<!-- 楼主编辑 end -->
发表于 2019-3-25 22:34:13 | 显示全部楼层
请大声告诉我这是几楼。
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发表于 2019-3-26 09:04:22 | 显示全部楼层

汤沐故里:
①韩信志在治军非治粟
汤沐故里:
②韩信不在其官大而在用其能
牛哥:
章邯也就是个收税的,军事很行。粟都尉转行搞军事毫不费事
汤沐故里:
@丰沛狂屠*牛哥 刘邦还是个亭长呢
牛哥:
韩信从一个小官一步登天成了高官,这个时候要逃跑,得脑子里有多少屎啊
汤沐故里:
@丰沛狂屠*牛哥 你不懂韩信,以己度人。
汤沐故里:
省部级以上,非常人
牛哥:
我是不懂,但我知道他脑子里不是装屎的
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发表于 2019-3-26 12:26:42 | 显示全部楼层

细嚼鸿门嘣脆,再品秦汉有味。来日酒一樽,生爆刘邦项羽。且慢,且慢,又得雄文十万。邹谭学长如梦令。读屠刀之后 供牛哥一笑
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发表于 2019-3-26 12:29:44 | 显示全部楼层
专制最能激发各种人性恶

主力庄家肯定要让其他潜伏竞争者胎死腹中
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发表于 2019-3-26 13:53:17 | 显示全部楼层

韩信从一个小官一步登天成了高官,这个时候要逃跑,得脑子里有多少屎啊
韩信从一个小官一步登天成了高官,这个时候要逃跑,他脑子里得有多少屎啊

副。国。级韩信能往哪里跑?http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=13223039&amp;boardid;=1&amp;replyID;=82035947&amp;page;=1&amp;1=1#82035947
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发表于 2019-3-26 18:10:49 | 显示全部楼层
鸿门宴和重庆谈判毫无共同之处。前者是赴宴者割让利益,后者是赴宴者讨要利益。






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发表于 2019-3-27 12:22:49 | 显示全部楼层

汤沐故里:
@中阳散人 勿迷信菜大师
汤沐故里:
这个韩信跑出汉军真能有更好的前程吗?韩信的脑子又没让驴踢,会丢掉到手的荣华富贵去追逐虚无缥缈
汤沐故里:
@丰沛狂屠*牛哥 未知韩信之大志
汤沐故里:
@丰沛狂屠*牛哥 樊哙尚视秦宫珠宝为粪土,况乎韩?韩为了这点工资?
汤沐故里:
一人之下,才是韩的最低目标。
汤沐故里:
韩信的脑子又没让驴踢,所以走为上
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发表于 2019-3-27 12:43:56 | 显示全部楼层
不敢苟同!
1、推翻《史记》所言,需要的不仅是勇气,虽然史记并非字字可考,但是一些重大事件还是基本靠谱的。
韩信虽然最终被诛,但是开国功狗,功勋事迹所传甚广,司马迁著述时也并不久远,韩家已无势力,这是大是大非的历史事件,不大会胡说八道;
2、此时刘邦还是所谓汉王,各路军阀都各怀异志,蠢蠢欲动,国家远未到承平大统之日,鹿死谁手尚未可知,韩都尉岂能和桑弘羊的都尉相比?根本不是一个层级的干部!
3、韩信逃跑的逻辑也说的过去,献计献策不被重视,又看不到刘季最终能登上大宝,跑路也不是不可以!



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发表于 2019-3-28 09:11:39 | 显示全部楼层

[转帖]喜讯:全国人民再次喜闻油价上涨!
2107 次点击
19 个回复


目力所及 于 2019/3/27 22:18:25 发布在 凯迪社区猫眼看人
3月28日24时油价上调 92号汽油每升或涨6分生活报 2019-03-27 10:41 21263
生活报3月27日讯 26日,记者从社会监测机构获悉,本轮成品油零售限价调整上调概率较大,调价窗口将在3月28日24时开启。
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发表于 2019-3-29 08:36:42 | 显示全部楼层
正军副部级
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发表于 2019-3-31 09:16:29 | 显示全部楼层


杜十三10 小时前
水平有点次。
抛开史料谈逻辑又轻佻又不负责任。
佐证的点都是答主自己抛出的。
故事会水平又显得文笔很干,整片文章毫无结构。
想到哪写到哪。





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发表于 2019-4-1 21:10:47 | 显示全部楼层
九公茶坊告示牌:九段道场开开弄弄二十多年,也没弄出什么名堂。不知是经营不善还是阳春白雪,反正很郁闷。道场新近又开办菜子学院,到底能开成什么样,也不好说。但菜九一介菜鸟,老是往正经路子上走,就算自己不累,别人看着也累。得,抽空开个茶坊权当小歇一下。生活栏目嘛,茶坊正合适。只是菜九这个不甘寂寞的菜鸟的生活内容就是休闲少而瞎折腾多,钻研古书就是重要生活内容。所以菜九的休闲也脱不了考古。茶坊就当是下了几个台阶的学院吧。茶坊没有学院高大上,非正式场合嘛,所以涉及面相对宽泛,古今中外不限,历史与爱情并存,可以正襟危坐,也可以海阔天空,话题自由,题材无限,高谈阔论,窃窃私语,无可无不可,其与古相涉内容或者可以为学院的教学内容提供后续材料。菜九有心把茶坊办得特别茶坊,还特意刻了个章:九公茶坊国际交流与发展有限公司。这种脱不了的硬是要往高端上贴的老毛病,也是无可救药。能不能贴得上去,还是天晓得。上网之初,有称九哥的,有称九叔的,上了年纪之后,称九爷的也有了。九哥太嫩,九叔也嫌嫩,九爷难免有匪气,菜九一把年纪,可以称九公了,这一下少长咸宜了。

九公茶坊 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/c_1087419880063606784
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发表于 2019-4-4 11:31:57 | 显示全部楼层


王旭光兄王老差点信了。
私生子是调侃的。此外都是真的。
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发表于 2019-4-5 19:14:53 | 显示全部楼层
【转】陈胜乡里阳城考_张正义的博客_新浪博客 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d9b1d1a01017xer.html谭其骧错了。
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