易天富金融社区

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
易天富首页 基金研究中心 每日基金公告 基金分析软件 基金大师 买 卖 通
每日基金净值 每日实时估值 集合理财净值 雷达测评 智能选基 基金比较
查看: 265|回复: 19

你确定要做中产了么?

[复制链接]
发表于 2019-4-7 11:19:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
你确定要做中产了么?
写下这个题目的时候,漂儿依旧是觉得心虚,总觉得很可能说不好,而且自己现在也不是中产,甚至会遇到很多的不友好,不利于自己现在的养心修身和做人做事。不过这十多年游历民间,寻医问药,不甘平凡,服气不服输的经历,最大的感受是百姓已经活迷糊了,就剩下知道钱多好了,其他方面是一堆乱麻纠缠不清;其实就这一点也根本没有搞清楚,以至于真的有一些人真有钱了,反而过的心惊肉跳,鸡飞蛋打--我无法给他们说清楚这里面有深刻的国家制度和世界形势背景;层层分析解剖下来,我也做不到告诉他们怎么办,现在一时半会儿也做不到做给他们看,或者带领一些人一起做中产。所以自己只身前往千年大计的雄安新区,目前也没有做到确实的落地和运作,还要进行很多不愿意交流的动作,其中滋味在外打拼过的人肯定会有感受。
这样的中产你怎么看?
从网络上和口碑中都有了这样的说法,是说的咱们首都的普通人,大体范围就在六环以内的老六城,名下至少有一座50-100平的房子,算算平均数,2300万北京人当中家产价值过千万的海了去了,到底是首都魔都,真真不一般,灰常灰常羡慕嫉妒恨。不过漂儿看到千万富翁(负翁)喝二锅头就榨菜的真实生活案例的时候,这个羡慕就变味了!
思考三个问题。
第一个问题是收入和物价。上世纪九十年代经常跑部进京的时候就很有直观感受。譬如我当时的工资不足四百元,最常见的方便面是1.5元以下。但是到了北京,我从来没有享受过这个价格,在驻京办事处内部价都是5元,北京饭店最起码的价格是15元,办事处旁边新兴的马兰拉面最便宜的也要十元一碗。这种对比和伤害是不分谁谁的,就看你兜里的钱多少,而且从来没人问钱的来路和归属上有什么不一样。我当时不肉疼,终归是花的公家钱,还可以按照潜规则弄点小便宜。后来与去韩国打工的年轻人以及旅游的人都有过交流,而且就是最常见的方便面和涮羊肉,后者不需要交流,看看吃相就可以了;旅游的人最有意思,说是主要为了里面的佐料,韩国人的清淡口味以及佐料购置的难度接受起来难度很大,所以多带些方便面主要是为了口味,再说这点钱实在不算什么,里面的经济账就很清楚了--钱本来就少,他们的价格又那么高,妥妥的撕裂感!
第二个问题是收入和资产。这一点北漂应该最有发言权,尤其是那些将早九晚五活成早五晚九的人,一套房子和一个户口本是他们的最高目标,为此他们拼了,如果不是因为平均七八千元的工资在六城内租房要拿掉三四千这个梗儿,鬼才愿意每天地铁公交的来回折腾。正宗北京人这两点基本无感,各种各样名下有房的二代都成了千万富翁标配中产,实际上很多人的收入不见得就比北漂拿得多,如果也不幸有了房贷月供,压力就来了,养尊处优皇城根儿的心思还导致他们的承受力要弱不少--这些跟京片儿优越感就关系不大了。八旗子弟留下来的遗风促使北京人比东北人都好面儿,那些环卫家政快递一类的事儿干不来,所以就有了喝二锅头就榨菜的景儿--其实榨菜也不是地产,妥妥的外来货。房子、不动产在总资产当中的占比过高,已经成了中国国民和国家的大问题,十几年来的大水漫灌水涨船高钱毛是另外一个角度的问题,更是牵扯到国家的大政方针。
第三个是收入和消费。不管是交了首付挤月供,还是拼命攒钱追房价,房子户口孩子车子都是北漂们最最头疼的第一件事,顶不住了就逃离,憋不住了就回归。现实的问题就在于压力重重之下,拿掉一块之后才能考虑日常开支和其他消费。四十年下来,咱们国家也是依靠来料加工和对外贸易(主要是出口),付出了家脏人病的代价,才有了第一桶金,有了世界第一制造业大国的家产。启动了房子这个支柱产业,如今又成了非常危险的大炸弹,养老医疗教育一样顾不上做不好,变成了公益民生保障的四座大山,现在回头搞内需启动消费补欠账就是为了这些。
中国梦有了,其中有个橄榄型社会,核心是数亿中产;还有个已经开始实施的提低扩中限高的收入分配改革。
十年的经济增长滑落还没有完全终止,这个阶段是内忧外患内外兼修,国家的主导思想是转轨升级创业创新全面改革。
被中产也有了,以至于有人着急,你才中产,你们全家人都中产。
你可能真的没有搞懂中等收入和中产阶层。
国家的战略和目标,收入分配改革起到巨大的作用。
差距和不公平都存在而且到了相当程度。
发展是最好的解决办法和路径,提低扩中限高的宗旨没有错。
创造和增加收入,学会投资理财是每个国民的基本功课。
国民自己的内功训练和提升是需要持之以恒坚持不懈的。
上面六句话算是个纲儿,或者能够说得清。打一个比方,拿一根针扎下去,全身都会受影响,反应最强烈的地方,就是你的短板。收入问题贯串一个人生活的全部,搞清楚摆弄好,真心说很不容易!觉得有意思,就跟上来!


发表于 2019-4-7 11:31:15 | 显示全部楼层
阅读了,有收获!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-7 11:54:28 | 显示全部楼层
对于第一个回应的朋友一定要感谢!咱们从哪儿开始往下说呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-7 12:43:47 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-7 17:21:54 | 显示全部楼层
想做个好孩子其实很不容易
按照咱们的传统文化和几十年下来的习惯,好像做中产就是工厂制作某一件产品一样,告诉我是什么什么标准,然后从123abc做起就完了。事实上不是那么一回事儿,就一个最直白的问题,什么是中产,这竟然是全世界都回答不了回答不好的问题,而且总体上看她一直是个动态演变的事情,很少出现静止的阶段和局面乃至于构成元素等你来做定性定量的分析研究。这也是漂儿一直纠结不敢开口的原因之一。
也不是没有简单的办法,譬如绝大多数人都能够接受的用钱说话,似乎就能够一言以蔽之来解释这个问题。总资产千万元就是中产的标志,是不是很简单很暴力。但是真正的一琢磨问题就来了,最直接的就是前面说过的喝二锅头就榨菜,这样的中产估计很多人会感到心虚。以下的人是数量巨大的,如果他们感觉到门槛过高,力所不及,这个社会就不会消停安生。以上到多少就算富人了,还需要有个标准。穷人要分层分类,不穷不富的中产要不要分层分类?再一个就是用资产来衡量行不行,总资产还是净资产,固定资产还是流动资产,不动产占比究竟多少合适--前面的中产就是被房子这个固定资产中的不动产给绑架了。第三个就是价值的衡量了,现在大水漫灌通货膨胀的价值你觉得靠谱吗?掺水很多,变现困难,金融属性呈现惰性状态的房子就好比一个大地雷,每天抱着他生活不但幸福感给弄没了,其他方面也给挤扁了。第四个就是理论界都还没有确切要求的家庭债务结构与资产配置管理。这个就已经是具有将家庭作为企业进行管理的基本概念了,兼顾了动态静态、收入资产消费娱乐等主要方面,脑袋里没有这些概念或者根本不相信,甚至连起码的知识都不具备,即便是有了千万又怎样。那些坑蒙拐骗的,违法犯罪的,包括不违法不缺德中彩票的,是不是真的幸福了,拿住了,现实的五彩缤纷已经告诉社会,远不是那么回事儿。所以漂儿的出发点在于要让更多的人知道并且敢于成为中产,但是最好有一个类似于我“不违法不缺德不拼命”的初心,确定好做什么怎么做再动手更为稳妥,扩大到全社会,咱们中国跨越中等收入阶段,实现中国梦目标的过程都会平稳很多。
或者很多的底层人、年轻人会觉得,我只要知道一个千万元就行了,下面就是行动。对此我只能笑笑然后表示理解支持,因为我赞同马云的观点,他比我只大一岁,是我崇拜的偶像。自己一路走来假定是犯了三个错,一定不要指手画脚耳提面命的要求他们一定不能怎样,如果你帮助他错了两次,那就是巨大的进步。世界每天都在变化,你们的起点和思想已经大不一样;你们有活力有冲劲更有大把的时间精力可以试错,我的最佳折腾时间段已经过去了,所以只能是倾向于成功率而略显保守一些。
既然是各方面都没有定论的东西,大家就不妨一起来搞搞清楚,一边学习讨论,一边付诸实践。思想不能变成人民币的话,终究还是纸上谈兵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 15:58:26 | 显示全部楼层
旗帜鲜明地反对中产阶级观点1
从现有资讯来看,中产最基本的含义是指中等财产这样一个具有量化特征的概念,这一点很少有异议。中产人家大多从事脑力劳动,主要靠工资及薪金谋生,一般受过良好教育,具有专业知识和较强的职业能力及相应的家庭消费能力;有一定的闲暇,追求生活质量,对其劳动、工作对象一般也拥有一定的管理权和支配权;他们大多具有良好的公民、公德意识及相应修养。从经济地位、政治地位和社会文化地位上看,他们均居于现阶段社会的中间水平,即通常意义上的不高不低。
从具体的认知来看,显然又从人类基本需求的角度包括了物质和精神两个大方面,从而延伸出财富的概念,从而区别于财产。指人们低层次的“生理需求和安全需求”得到满足,且中等层次的“感情需求和尊重需求”也得到了较好满足,但不到追求高层次的“自我实现需求”的人;由于大部分人的财富是以家庭为单元拥有的,所以中产也称“中产家庭”。
《当代中国社会各阶层研究报告》确定以职业分类为基础,以组织资源、经济资源和文化资源的占有状况为标准来区分中产,将当代中国划分为10大社会阶层。从中产概念出现走到今天的中国和世界发展现状,最初的涵义构成以及定性定量标准都发生了巨大变化。第一个是从职业的以脑力劳动为主来说,职业类别上首先被大幅度突破,中国在这个方面更是如此,尤其是很多各行各业的二代,就远远不能以脑力劳动来进行定性,他们甚至是不劳而获;第二个从收入来源和职业能力上看,更不是依靠工资薪金,职业能力尤其不敢恭维;第三个是精神财富角度的法制道德意识及知识文化修养方面,显然不会得到一般的认同;第四个是即便依旧集中在脑力劳动为主的人群当中,同样的IT男程序猿,已经有了别墅洋车与泡面公车的显著区别,同样的公务员也在地位收入支配权上大相径庭,否则你根本无法解释小官巨贪群体。第二个从接受度比较高的收入或家庭收入来看,仍旧存在着众多的不确定性和定量上的混淆。不但很难走出国门到世界上进行国家之间的比较(新加坡家庭年均收入普遍在2万美元以上,90%是中产;韩国韩国人均年收入约1万美元,都可算是中产阶级,但在韩国,很多人没有房子,且韩国工人人均负债1万美元以上;以人年均收入标准应该在3万美元至10万美元来计算,美国中产占比80%),世界发展水平和实际收入购买力的巨大差别以及美元霸权机制下事实上隐含在汇率当中的不平等分配来看,收入做标准意义失真严重。回到中国国内来看,职业、城乡和地区的差异十分明显,定量的标准根本无法确定。第三个是从中产静态构成的管理支配能力来看,至今还没有确切的定义,更没有作为划分的依据,实在是理论研究和学界的一大失败。漂儿的看法是将精神需求、生活质量非物化定量部分、时间自由支配能力等方面剔除掉,进行资产管理配置角度的衡量,并且将其增加到划分标准当中,形成职业、收入、资产的三要素体系,中产的确定性就会明显增强。
家庭资产的配置管理已经在世界上形成了比较成熟的理论模式以及各国风格各异的实践,无论动态还是静态的对待数量、价值、购买力进行衡量,都具有相当的确定性,因而操作性很强。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 16:49:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 17:01:47 | 显示全部楼层
从个人亲身经历的角度来回顾四十年发展,上世纪九十年代初不足三十岁的漂儿有两次大开眼界的机会和举动。一次是作为最基层参与者来确定国家小康计划指标体系标准确定的前期研究论证,因为大胆抛出了人粪尿草木灰猪圈厕所必须作为物质和精神文明标的物来确定量化与非量化标准的观点而引发争论,也因此知道了一个庞大的国家制定战略需要足够的高度宽度深度,自己的所知所想实在是太孤陋寡闻了。走到今天的全民厕所改造计划阶段,以及以二次土改为特征的三农再次全方位启动,感触深刻。一次是同样在九十年代发生,刚满三十岁时候自己坚决反对城市化倡导城镇化的观点,而且因此在地市范围内被小范围罚站批评,在业务范围上禁行禁言;当时的最主要依据也是人口经济地理的所谓城市化模型,一律的城市化根本做不到进得去留得住,但是当时也没有大城市虹吸能力和中小城市流动性以及城镇吸纳能力的区分,将如今中国城镇化进城的状态细分以后做全球比对,完全可靠足以复制的模板根本不存在。
中国当前所面临的阶段、主要矛盾决定着,以人为本的阶段特征一定要包含进去,全面改革深化的宗旨下收入分配改革处在极为重要的位置,提低扩中限高的核心路径,数亿中产的定量目标以及橄榄型社会的定性要求都是确定的,我们的学术和理论研究以及相应的规范还是没有跟上来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 17:28:37 | 显示全部楼层
在我们已经具备了必要基础,知道河中的石头在哪里之后,下面的新长征就是定义在踩着石头过河的基调上,所以我们的理论和传媒都没必要过分渲染,踏踏实实的研究讨论引导实践中产阶层就好了!
逆向推演,第一个层面包含中产阶层的定位作用、主要来源和变化路径、阶层发展的最大障碍几个方面。第二个层面是中等收入与中等财富的区分。第三个是中等收入的获得与持续。非如此不足以演绎理论和实践的结合,没有内在的逻辑线路,无法做到与社会制度和精神文明的有效衔接。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 21:36:58 | 显示全部楼层
关于中等收入的一些基本知识
2018年底,中国国家统计局对于中等收入做出了首次比较确切的数据量化,总的看来确实具有中国特色社会主义的一些基本特征,也有很多其他方面的兼顾考虑。最低限定在了城镇月收入2000-5000范围,大致理解是月收入在万元以上就是高收入了。这个收入范围对于城镇、地区和行业的差异有了兼顾,理论和实践上都说的过去;但是实质上又和现行的城镇最低收入保障划线保持一致,一定程度上失去了计算和引导的意义,个人做个参考适当拔高一点是必须的。
相对应而言,漂儿更关心中低收入者在国家收入分配改革当中能够从提低扩中的战略中得到多少机会。这是进入中产阶层的主渠道和核心指标是无疑的。很多人可能根本就不知道还需要知道上述的三个层面,尤其是一些虚拟的间接的成分和方面,其实是需要早知道早准备早行动的,如果不然,即便收入上去了,这些不配套的话,第二层面中等财富就会明显缺项,无法进入真正中产角度的配置和管理的最高层面,甚至是有些方面就失去了弥补的机会。
主攻收入增长的主渠道漂儿一直坚持三分法,职业收入、兼职收入、投资权益类收入三种组成。与中产有一定闲暇的时间支配权作对比,已经有很多人被职业和行业收入这一条给限制住了,譬如那些早五晚九、996ICU们,请问他们还有什么时间可以考虑别的?兼职收入首先需要时间上的自由与配合,其次是自己的知识技能或者爱好的匹配,否则被排除淘汰的概率很高。第三类收入所能容纳的人群更小,时间、知识技能、风险承受力一样不能少,即便采取委托代理方式,也需要自己的相关知识和承受力。这些条件其实是中产阶层的标配,创造提高收入的过程中需要完善和强化,甚至要做好放弃现有职业的准备,显然这不是所有人都可以都能够做到的。
与低收入者相比,中等收入者应该比较容易接受而且做到“有什么要什么做什么”三个方面的理解判断和执行,计划设计和调整的基本素质也大部分具备。最关键的其实还是在确保收入不降低的前提下争取更多的时间支配权,这一点又会淘汰掉很多人。
至于说对应收入现阶段的保障欠账和工资含水量大,那是另外一个角度的问题,但是绝对不能忽视。津巴布韦式的票子和当年的金圆券好有一比,那是极端状况,放在这里说没有意义!
还有一个很现实的问题,就是在这个阶段当中,譬如房子这个标配,你很可能就已经要开始储备首付或者月供了,否则你即便是收入突破中等界限了,也会被房子一项给变成疲惫的奴隶。相当多的标配中产已经因为房子造成的债务陷入纠结乃至于困境!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 08:40:17 | 显示全部楼层
<!-- 屏蔽信息 --><!-- 屏蔽信息 end -->
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 16:09:34 | 显示全部楼层
<!-- 屏蔽信息 --><!-- 屏蔽信息 end -->
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 16:31:43 | 显示全部楼层
橄榄型社会的构成依旧坚持自己的三七二八结论。中产阶层占七八成,两头二三成。中产之中划分五六个层次形成梯度。
中产阶层的基本成分依旧是中二三代,各种新生代和返贫的富二代三大类构成。更多的新中产产生于服务业和消费服务,屌丝逆袭具有强大的号召力,四座大山的消除是巨大的机会所在,娱乐传媒的突起和规范同时改变着人们的三观,同时也在倒逼我们的全面深化改革。
一些行业和模式的出现与消亡是正常的,我们的体制与政策出现过界也很正常,踩着石头过河一样出错!
我们的媒体也有焦虑抑郁症!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 16:56:07 | 显示全部楼层
说完两头,剩下中间,就好办了。中等收入和中等财富的区分与获得以及管理。
中等收入的界定应该是动态的,现在是概念和一个大大的圈,尤其是收入获得和价值认定充满水的时候,还有一个制度性的国有与民有的悬殊对比做背景,需要做的很多,硬骨头必须啃!行业和地区以及城乡的大致分类是要尽快搞出来的,是不是与国际接轨倒不重要也不急迫。物价不涨的情况下也要慢慢提上去,不然就一个个税起征点足以引发矛盾。
马尔萨斯的需求论需要好好补课,也要与中国式的收入分配和中产标准进行衔接,尽量多的设定一些数据化物化指标出来,精神财富的部分也要尽量的感受到确定性可比性。收入与财富的获得都是渐进式的,八仙过海各显神通也就是了,一夜暴富的幸运儿和咸鱼翻身的屌丝逆袭理应包容;只要这些人在包容文化之下处在秩序之内,我们就要为创业创新创造更宽容的环境和更多的弹性;社会道德的力量也要慢慢触底回升,从小孩子的国学和三字经开始很接地气,与AI一起渗透不应该有违和感。
收入和财富的管理是新课题,需要国家和社会一起来做,会赚不会花成不了中产,没有投资理财钱生钱的知识技能也不是完整意义上的新中产。一半以上的财富体现在房子上,而且大部分被债务搞得焦头烂额,这样的中产没有也罢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 18:01:43 | 显示全部楼层
关于中产阶层发展的主要障碍,漂儿依旧坚持自己的观点,几乎所有的不充分不平衡都是,没有全面深化的改革和创业创新以及扩大对外开放不可能做出整体全面的消除。独立的收入分配改革和中产阶层发展战略不成立,缺乏真实有效的可操作性。
中国的人口政策和人口战略到了节骨眼儿!
城市一胎化的人口政策,严重地阻碍了中产家庭的正常发展,已经成为中产阶层的最大风险,并使现有的中产阶层快速减少(流失)。
发达国家实现代际均衡的生育率为2.17胎,中国确定采用发展中国家理想生育率2.3胎是人口战略的基本点。充许一胎、鼓励二胎、奖励三胎、征税多胎和无胎、全面尊重非婚生育、生育权利差别化管理是人口政策核心点,“普通二胎、中产三胎、少数多胎和少胎”是理想人口结构目标的体系化思想具有现实和历史意义。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|易天富基金网 ( 浙ICP备07035332号

GMT+8, 2020-4-3 18:48

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表